Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M65i49r56o53s80l90a83v 98K71u28l98h58a20v97ý 5919922491

Také jsem napsal kdysi na zaujatost tohoto spolku článek. Nejvíce mně na nich vadí stav, kdy dobře a ověřeně vědí, že věc funguje a má výsledky, ale není na to vědecký "osahávací" traktát, tak tomu dáme šutrák. Je samozřejmé, že málo co funguje na 100%, konkrétně bych zmínil jimi odmítanou homeopatii.

Váš článek na pouhou kritiku je moc dlouhý, chtělo by to data.

Já sám se snažím vyhnout chemii a zatím se mně to pátým rokem daří; a jistě navzdory spolku pomatených akademiků. Ale buďme optimisti; když si hrají jako malí, bude hezky!

0/−8
30.3.2015 12:12

J65a71n 29Š40v40a29d32l33e80n81k75a 9154219640

Ale homeopatie už je celkem prozkoumaná. Je to placebo, na kterém si mastí kapsy pár firem v čele s Boironem, a točí se tam takové prachy, že je ta lobby mimořádně silná a vymohla si třeba osvobození od klinických zkoušek.

+10/0
30.3.2015 12:25
Foto

V23á49c15l90a71v 20C77h29u68c31h80m35a 6915351718436

Fakt je to placebo? A jak to tedy funguje? Pacientovi něco namluvíte a on vám uvěří a vyléčí se? A jak to dělají s tím "placebem" veterináři?

+1/−3
30.3.2015 12:52

T23o45m84á25š 28D57v72o73ř25á44k 6647805693237

"Pacientovi něco namluvíte a on vám uvěří a vyléčí se?" - ano, to je ve stručnosti placebo efekt. Takhle "léčili" už šamanové v pravěku. Placebo opravdu funguje, o tom není sporu. Účinek je samozřejmě různě velký u různých kategorií pacientů a nemocí - někde značný, někde neměřitelný.

Jak to dělají s placebem veterináři nevím. Vy určitě dodáte link na nějakou dvojitě slepou studii o tom, jak na zvířata funguje to či ono, co skeptikové označují za placebo. Já jenom pevně doufám, že žádný veterinář nenutí zvířata pít naředěnou dezinfekci. Dost na tom, že s "odkyselení organismu" blbnou lidi.

+3/0
30.3.2015 14:23
Foto

V64á39c50l46a73v 66C84h36u58c78h14m79a 6555101818676

Já vím jak funguje placebo. A právě proto jsem se ptal na ty veterináře. Pokud jsou veterináři úspěšní se svou léčbou a přitom nemůže jít o placebo efekt, pak mně vychází jediný možný závěr a sice, že to nějak funguje. Nemusím dodávat link, mám osobní zkušenosti.

0/−1
30.3.2015 15:40

T54o17m88á26š 11D16v91o56ř34á71k 6137405343867

Osobní zkušenosti s čím? Že nějaký veterinář vyléčil zvíře placebem? A jak víte, že by se neuzdravilo i samo? Kolikrát se to opakovalo? Atd...

Já mám také osobní zkušenost - z širší rodiny. Týden ve vysokých horečkách, dokotorka "homeopatka" ordinovala bylinkový čaj a zelí, pacient na ní bohužel dal, tedy vlastně dobře mu tak. Po týdnu žraní zelí bez jakéhokoli náznaku zlepšení podána antibiotika - druhý den obrovská úleva a pokles horečky, další den již bez teploty.

Takhle se můžeme trumfovat jestli homeopatika fungují nebo ne, ale je to k ničemu, protože jednotlivé případy nic nedokazují. Žádnou úspěšnou (a zároveň kvalitní) studii se zastáncům homeopatie zatím provést nepodařilo, takže holt zbývají jen dojmy a osobní zkušenosti.

+2/0
30.3.2015 16:14
Foto

V83á28c49l64a50v 35C34h19u67c26h35m33a 6295831198356

S tím, že nějaký veterinář vyléčil zvířata homeopatiky.

Jistě, vždycky je možné, že by se zvíře vyléčilo samo, jen je s podivem, že se tak stane po zásahu veterináře. Asi byste se pousmál, kdybych vám to samé řekl u klasické medicíny, že se pacienti prostě uzdravují sami. 

Ano, každý máme osobní zkušenosti a někteří věříme pouze a jen jim a tomu co nám předkládá mainstream a někdo věří i zkušenostem jiných a neuzavírá se před dalším rozšířením svých znalostí a vzdělanosti.

A co se týče těch studií ... z principu je to téměř nemožné, protože homeopatie na rozdíl od klasické medicíny pohlíží na člověka jako na jedinečnou bytost a je si vědoma, že to co zabere u mně nemusí zabrat u vás. Zbývá tedy myslím asi 150 let zkušeností které prokazují, že homeopatie může pomoci tam kde klasická medicína je bezradná. Pro příklad můžeme jít k zakladateli homeopatie a jeho úspěchům při léčbě myslím že tyfové epidemie, kde klasická medicína byla bezradná.

0/−2
30.3.2015 20:46

T11o47m11á22š 13D40v93o85ř93á24k 6737105213497

"z principu je to téměř nemožné, protože homeopatie na rozdíl od klasické medicíny pohlíží na člověka jako na jedinečnou bytost a je si vědoma, že to co zabere u mně nemusí zabrat u vás."

Promiňte, ale to jsou fakt žvásty. Podobná prohlášení jsou učebnicovým příkladem pokusu o imunizaci teorie. Není za tím nic jiného než snaha vyhnout se měření reálných výsledků. Nějaká metoda stanovení léčby musí existovat i v případě homeopatie, jinak by homeopat nemohl léčit. Nikdo nepožaduje, aby daná škrobová pilulka fungovala pro všechny typy lidí. Jestliže homeopat musí nad každým člověkem sáhodlouze rozjímat, vybrat mu "lék na míru" a ještě při tom skákat po jedné noze, tak ať to udělá, studii pořád půjde sestavit, ostatně léky na míru zná i klasická medicína.

Tvrdím, že příběhy o vyléčení tyfové epidemie zakladatelem homeopadie spadají do říše bájí a pověstí. Tím se nechci zastávat "klasické medicíny" 18. století, protože ta tehdy byla v plenkách, prolezlá různými pověrami, zrovna tak jako dnešní pseudovědy.

+4/0
31.3.2015 8:13

J56a26n 19Š32v54a83d94l45e73n80k29a 9524939850

"... z principu je to téměř nemožné, protože homeopatie na rozdíl od klasické medicíny pohlíží na člověka jako na jedinečnou bytost a je si vědoma, že to co zabere u mně nemusí zabrat u vás." Takže souhlasíte s tím, že firma Boiron je spolek podvodníků, protože prodává univerzální homeopatika, třeba Oscillococcinum, které má údajně na nachlazení zabrat všem?

A další dotaz: Pokud jsou ty studie z principu nemožné, jak vůbec můžete říct, že homeopatie funguje? Prokázal to vůbec někdy někdo, a pokud ne, tak proč si myslíte, že funguje?

+1/0
31.3.2015 8:30

J85a17n 29Š96v42a60d71l90e90n76k69a 9734949940

Jo, a na základě čeho Hahenman a další vůbec vymysleli přesné léčebné postupy, jestliže podle vás nelze provést žádné vědecké studie? To prostě tak dlouho zkoušeli, až se jim to náhodou povedlo?

+1/0
31.3.2015 8:33
Foto

L80a54d88i59s37l47a72v 41S47t43r76n89a38d 7674861394308

Veterináři dávají "psychické" placebo páníčkům a paničkám.

+1/0
30.3.2015 19:49
Foto

V22á62c33l21a97v 28C92h54u31c89h28m78a 6455901168496

Umíte to vysvětlit nějak srozumitelněji, aby to nějak vysvětlovalo úspěšnost veterinární léčby homeopatiky?

+1/0
30.3.2015 20:34

J28a54n 45Š22v42a23d73l72e32n82k17a 9974239670

A existuje vůbec nějaká "úspěšnost veterinární léčby homeopatiky"?

+2/0
31.3.2015 8:27

J27a69r10a 57R90a38n13k 1871406369431

Jiste, kone na placebo neveri, presto se prodava Glukosamin ve spotrebach pro vetsi zver na kyble a mozna, ze pomaha, Ginko biloba ma pomahat na zpomaleni demence a celkove starnuti a ubyvani mozkovych bunek, ale to bysme asi museli spast cely strom;-) Nektera homeopatie pomaha, nektera ne....hlavne ta zarucene vyborna v China townu;-)

0/0
31.3.2015 1:20

J23a25n 14Š58v66a74d21l92e81n39k54a 9284229600

Ano, placebo funguje přesně takhle. Klinické zkoušky ukázaly, že homeopatie není účinnější než placebo. U zvířat tento jev není tak dobře prozkoumán, ale podle všeho reagují na stres svého majitele. Pokud věří, že zvířeti podal něco, co mu pomůže, sám se uklidní, na což pozitivně reaguje i zvíře. Navíc podotýkám, že ani u zvířat neexistuje žádná studie, která by účinnost homeopatie prokazovala. Mnoho z těch případů uzdravení po homeopatii ve skutečnosti bude typu: "můj pejsek měl pět týdnů nepěkný ekzém a nic mu nezabíralo, pak jsem mu začal dávat homeopatika a do dvou týdnů byl ekzém pryč".

+1/0
31.3.2015 8:25
Foto

V21á14c41l82a93v 40C61h28u86c76h13m73a 6855331418386

A pokud majitel nevěří, že podal zvířeti něco, co mu pomůže?

0/0
2.4.2015 21:48

J34a72n 16Š67v23a11d22l60e27n51k34a 9144829150

U placeba je zajímavé, že určitý účinek má, i když mu člověk nevěří (červík pochybností "co kdyby to přece jenom fungovalo" asi hlodá).

0/0
2.4.2015 23:31

T97o81m33á53š 27D51v78o56ř12á12k 6707165563907

Když to není ani na "osahávací" traktát, tak jak můžete tvrdit, že "dobře a ověřeně vědí, že věc funguje a má výsledky"? Tahle dvě tvrzení se vzájemně vylučují.

Nikdo přece nepožaduje, aby ta či ona metoda měla 100% účinnost, to nemá ani žádný "chemický" lék. Požaduje se účinnost lepší než placebo. Jestli je problém doložit toto, pak je daná metoda na houby.

+1/0
30.3.2015 14:30

K57a54r23e92l 51V57e35s71e23l23ý 2784873592249

Pane Kulhavý,dat je mnoho, ale psát je sem, je zbytečnost.Jsou tu někteří, stále stejní, kteří stále stejnými argumenty, bez ohledu na skutečnosti dané a prokázané, budou stále stejnými otázkami a stále stejnými argumenty zaplňovat diskuzi až do bezvědomí. Viz předchozí články o tématu zdraví.

0/0
30.3.2015 19:21

J40a25n 83Š59v26a25d69l56e82n38k78a 9284459810

Tvrdá data nejsou žádná. Vše je ve formě "jedna paní povídala".

0/0
2.4.2015 23:32

J24a80r95o10s87l43a72v 66K37o92l87k98a 5554810651639

Klasika - o sobě jste toho řekl mnoho, o předmětu vůbec nic a pomluva bez argumentů patří do mínusů,které si nesete sám ve svém svědomí.

+10/0
30.3.2015 9:28

K96a44r23e10l 38V65e29s55e35l60ý 2894683212499

Ano, právě pomluva bez argumentů je hlavní udělovací zdůvodnění onoho spolku. Bez toho, abych psal o své zkušenosti, (pro vás o sobě), by článek ztratil smysl. Nejsem jako oponenti, kteří píší, že se říká a nebo že se někde píše a proto to musí být pravda.

0/0
30.3.2015 19:25

J35a24n 63Š46v72a66d40l22e33n62k79a 9264249540

Vy jste ale neuvedl ani předmět, který kritizujete. Prostě jste si vylil žluč na spolek Sisyfos, protože odmítl jakousi magickou metodu, které vy věříte.

0/0
31.3.2015 8:35

K92a95r68e44l 94V91e68s67e77l19ý 2674603442329

Pokud bych si chtěl vylít žluč, vypadalo by to opravdu jinak... :-).

Nechci rozebírat jeden "předmět", jelikož jsem přesvědčen, že podobný způsob dehonestrace používají běžně. K zamyšlení pro nezaujaté by měl sloužit jejich "postup" získávání informací a naprostý nezájem, nechat si ukázat či vysvětlit již neoddiskutovatelné skutečnosti.

0/0
31.3.2015 9:53

J42a56n 30Š49v14a56d76l73e53n62k85a 9964299120

A proč ty "neoddiskutovatelné skutečnosti" neprokáže ten, kdo něco tvrdí? Například pan "arcibiskup" Humble? Zrovna jeho životopis z něj dělá svrchovaně podezřelého člověka, proto je třeba každé jeho tvrzení dobře prověřovat.

+1/0
31.3.2015 12:43

K51a54r42e59l 56V60e94s89e37l57ý 2214893102319

Vaše logika postrádá smysl.Oni tvrdí, že nefunguje, oni musí prokázat, že nefunguje. Jste jak náš režim, jsi podezřelý, tak dokaž, že to není tak jak mi říkáme...nemám pravdu?;-)

0/0
1.4.2015 14:44

J66a86n 71Š28v14a54d25l14e59n37k71a 9814949450

Takže když budu tvrdit, že vás vyléčí pití rtuti, tak důkazní břemeno, že to nefunguje, je na vás?

0/0
2.4.2015 23:32

V44á73c53l66a44v 56Č76a77d87e11k 4739711144387

Takto dopadlo prověření tvrzení Jima Humbla, že užívání oxidu chloričitého je zcela bezpečné, protože jeho oxidační potenciál je nižší než kyslíku:

https://www.facebook.com/groups/admin.sisyfos/10152340372754109/

Opak je pravdou.[>-]

0/0
2.4.2015 9:51

K12a15r45e53l 29V14e90s57e26l50ý 2324753442179

Vědci potvrdili výpočtem, že čmelák není schopen letu. A jak to dopadlo? On, blbec, lítá! ;-)

0/0
2.4.2015 21:08

V96á64c80l68a59v 31Č28a33d28e19k 4839631764467

Vědci se ve svých výpočtech mýlili, stejně jako se mýlil Jim Humble v tvrzení o oxidačním potenciálu.

0/0
2.4.2015 21:45

T82o79m69á86š 14D91v38o25ř29á74k 6267235763847

Račte užívat placebo podpořené naředěnou bazénovou chemií? No jestli Vám to funguje, tak si to klidně užívejte dál a na nějaké vědce se vykašlete, k čemu ta zloba?

+5/0
30.3.2015 9:26

M51i34l42a25n 47S91t23e20h63l89í90k 7430509973231

Když už pomlouváte spolek Sysifos, měl byste pojednat o tom údajném objevu, který oni zavrhli a vy ho naopak využíváte ke svému blahu. Doufám, že tím "objevem" nemáte na mysli konzumaci bazénové desinfekce. :-P

+6/0
30.3.2015 9:24
Foto

P17e38t98r 38Z74á44v48l64a80d50s11k91ý 5591713670571

Nevím, proč máte v nadpisu kroužkované u, když v textu to máte pak správně. A mimochodem: napsat článek jako jediný nekonečný odstavec je elementární chyba. Texty musíte členit, jinak to nikdo číst nebude.

+1/0
30.3.2015 9:16

K95a40r36e89l 77V20e70s56e48l46ý 2534153352479

Omluva, opraveno.....:-)

0/0
30.3.2015 10:18

O48n20d86ř23e37j 25K53o55l29á87ř 1203965523461

Jestli můžete psát na počítači připojeném k internetu, jestli můžete jít na vyšetření CT, kde vám odhalí včas vážnou nemoc, je to proto, že věda užívá kritického rozumu, staví na falzifikovatelných teoriích a jakýkoli "objev" třeba nějakého účinku čehosi na cosi podrobuje důkladnému ověřování na dostatečném vzorku případů, aby se vyloučily jiné vlivy. Díky tomu můžete například užívat ty správné léky.

+9/0
30.3.2015 9:12

K31a65r71e26l 46V84e17s12e59l12ý 2294243712239

Potíž je v tom, že oni kritici kritizují i věci, které nikdy nezkoumali, což je poznat ze zdůvodnění oné udělené ceny.

0/0
30.3.2015 19:28



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.