Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

B46o34h36u75m97í24r 95Š92i33m37e80k 3571180504284

Chtěl jsem poděkovat za video, ale video nefunguje. A tak musím pokračovat bez jeho znalosti.

V tomto státě vše je ovládáno bysnysem. Pravda je zcela nezajímavá, zajímavý je jen kšeft. A tak je to i s čínskou medicínou. Není podstatné zda je pomoženo, podstatné je, zda je zaplaceno. Já jen, abyste věděl, čemu fandíte. Klasickou léčbu v tomto státě nesmíte zaplatit, ale čínskou medicínu si zaplatit můžete. Asi vám také nic neříká, jaký je rozdíl mezi exaktním poznáním a empirickým pokusnictvím. Všichni ctíte více empirii než exaktnost. To se nám to zdravotnictví bude pěkně prodražovat! Ale nadávat bez hlubší znalosti věci, to vám mládeži jde. Není to příliš rizikový postoj?

:-)

0/0
13.8.2015 12:30

K92a10r30e81l 79D24v70o54ř17á45k 3897187737

Moderni medicina diky usili tisicu inzenyru vam dokaze diagnostikovat mnoho chorob. S lecenim je to uz slabsi a dokonce vas dokaze pouzivanim mnoha leku zabit .

+1/−1
23.6.2015 4:31

T84o47m31á65š 18G56a41y53e15r 4602679485504

Nerozumím, v čem je problém. Oponenti pana dr. Kubka mají možnost se léčit " tradiční čínskou medicínou". Pokud si váží svého zdraví, jistě jim nebude vadit, že si to zaplatí, podobně jako homeopatii. Jen malé doporučení, placebo přijde levněji:-)

+1/−2
22.6.2015 18:25

B47o76h55u77m27í59r 51Š29i85m11e59k 3611600934394

Placebo léčení bez řádné diagnostiky přijde draho. Tebe i stát!

0/0
13.8.2015 12:32

B88o46h66u34š 39H57a70v66e28l 7340262637448

Pan Kubek je blb.

Dejte si pozor na jeho tvrzení = psychosomatické onemocněníznamená, že pacientovi nic není! Tvrzení naše medicína je založena na důkazech.Toto může tvrdit tvrdý ideolog.

Moje setkání s akupunkturou je ze 70 let, první seminářbyl veden doktorem, tvrdil něco o silách Jing a Jang. Za týden jsem slyšelvysvětlení Doc. Šalanského, který byl fyziologem. Zjednodušeně: Akupunkčníjehly působí na nervová zakončení a stimulují mozek.

Jasným důkazem je jiný kožní odpor, který jev akupunkčním bodě měřitelný. Tesla prodávala přístroj Stimul 3, kterým jeodpor měřitelný a tím se dají nalézt body na kůže. Je to dostatečný důkaz?

Kubek je také tlačen byznysem, jde jen o to, že farmaceutimají důkazy dobře procesně zpracovány. Pan doktor si plete si šarlatány alékaře používající akupunkturu.

V 70 letech jsem pracovat v Brněnské úrazovce aslyšel jsem rčení:

Doktor léčí, příroda uzdravuje. Opakuji se, ale diskutující mi nedají jinak. Je tu nějak moc zastánců té správné vědy ;-(

+4/−1
22.6.2015 16:44

B60o78h44u12m67í91r 36Š56i93m70e32k 3711340844704

Každý máme svůj život ve svých rukou. Já dávám přednost exaktní medicíně postavené na důkazech před medicínou empirickou, kde důkazy chybí. Ale Tvoje tělo je Tvoje, samosebou!

0/0
13.8.2015 12:35
Foto

L70a78d66i94s86l79a31v 20M76a82r28e52k 1392237813917

Myslím, že z diskuse na DVTV je patrné, že pan doktor Kubek o čínské medicíně něco ví. Jistě, nestudoval ji na vysoké škole, ale na utvoření fundovaného názoru i jeho obhájení dostatečné množství informací (dle mého názoru) má. Co se Vám nelíbilo na argumentech, které pokládal?

+1/−2
22.6.2015 13:28

T64o46m24á83š 95B25a58l38v77í54n 1640765122262

On proboha nějaký uvedl? Zkuste mi uvést nějaký příklad...

+1/−1
22.6.2015 14:30
Foto

L15a75d90i12s13l95a70v 29M51a27r26e48k 1762867783847

třeba že alternativní medicína prokazatelně funguje jen v neměřitelných, subjektivních záležitostech (úleva od bolesti), ale nikdy v objektivně rozhodnutelných případech (je těhotná, není těhotná)

+1/0
22.6.2015 14:40

T18o45m27á54š 12B83a20l50v97í64n 1880225272272

Vy jste špatně poslouchal...pan doktor Bílek uvedl že  vzhledem k tomu, že  antikoncepce není lék, čínská medicína nic takového nezná (protože ta se soustředí výhradně na léčbu), tudíž toto rozhodně není argument o neúspěšnosti čínské medicíny.

+2/−1
22.6.2015 14:57
Foto

L72a27d57i37s79l96a91v 51M94a11r34e46k 1302757163187

pořad jsem sledoval včera v noci, je možné, že jsem poslouchal špatně, tento páně Bílkův argument jsem ale slyšel a souhlasím s ním. Nicméně se mi jendná o něco jiného než o antikoncepci. Když (tentýž) pan doktor chvíli na to jmenoval randomizované úspěchy čínské medicíny, byly to bez výjimky úlevy od bolesti a věci podobného typu. Vše subjektivní, nebyl tam jediný objektivní, zařaditelný do kategorie "je těhotná, není těhotná" (nechápáno doslovně, ale principielně)  nebo chcete-li raději: "svítí, nesvítí"

+1/0
22.6.2015 15:34

T45o72m29á41š 36B19a74l28v15í63n 1770355232892

To proto že čínská medicína takto binárně nefunguje - je to komplexní záležitost. Pokud bych chtěl udělat nějaké objektivní měření tak lze udělat pouze na úrovni zda léčebný proces pomohl nebo ne. Ale věřte mi nebo ne, ale  například mně byla vyléčena pomocí čínské medicíny (byliny) angína a to pod lékařským dozorem nejednalo se o žádné psychosomatické potíže ale o prokázanou angínu. Jenže se nejedná o jeden lék ale o celý léčebný postup.Léčba ale byla kratší než antibiotická. Ale nerad uvádím osobní zkušenost jako důkaz.

0/−1
22.6.2015 15:42
Foto

L78a52d56i34s69l87a67v 78M94a36r89e16k 1212797343367

ano, o to jde. prokázat, zda léčba pomohla či ne. A u alternativní medicíny se dle obou lékařů toto daří prokázat pouze u subjektivních problémů (pomoc od bolesti) nikoli u měřitelných (otěhotnění, uzdravení rakoviny a tak)

Vyléčení angíny Vám věřím. Otázka je, jak by nemoc probíhala, kdybyste se neléčil vůbec. Pak to ještě zkusit tisíckrát zopakovat.

Další věcí je, že byliny se vejdou i do západní medicíny, nepletu-li se.

+1/0
22.6.2015 16:10

B76o12h14u34m45í56r 85Š18i52m53e21k 3921590534834

Byliny jsou součástí západní medicíny po mnoha exaktních experimentech. Rozhodně se nestaví jen na empirii.

0/0
13.8.2015 12:46

B11o72h51u54m10í76r 41Š17i37m22e19k 3821220304554

Vždy jsem poražen na lopatky, když někdo hodnotí funkce, o kterých nic neví. Není to tak dávno, co se léčila angína bez antibiotik a bez čínské medicíny a bez homeopatik. Přežije nebo nepřežije. A mnoho pacientů přežilo! Nezapomeň, že nemáš jen tělo, ale máš i duši, která zde může být rozhodující movens úzdravy!

0/0
13.8.2015 12:44

O84l47g50a 13P58a52v89l65í14k69o10v12á 6224758387232

Zopakuji příspěvek, který se mi omylem umístil u kvalitního blogu pana Valíčka na stejné téma: Až na něho dojde, budou mu dobré i kozí bobky, tedy, zbude-li mu pud sebezáchovy. Dělají to tak všichni vševědoucí machové: tajně se připlíží, psí oči a pěkně prosím, pomozte :-)

0/−1
22.6.2015 13:28

J93e93r62r47y 61D20a13n91ě28k 5488895949502

Ono je to spis naopak. Alternativci "leci" vetsinu nemoci, ktere pacient nema. A kdyz pak jde do tuheho, utikaji ke klasickemu doktorovi se slovy: "doktore pomoz"

+1/0
22.6.2015 21:59

B35o39h33u14m12í18r 44Š16i62m28e95k 3131510514874

Praktickému lékaři se dnes často stává, že pacient přinese šest vyšetření různými odborníky s výsledkem "zdráv" a přichází k praktickému lékaři s prosíkem "něco mi s tím udělejte". Praktický lékař je na rozdíl od specialistů vzdělán v oboru, který těm specialistům chybí, a tomuto tulákovi po lékařích snadno a rychle pomůže. Škoda, že se za vyšetření neplatí, vážil by si svého kvalitního lékaře.

0/0
13.8.2015 12:52

T10o13m93á42š 27B55r45y60k20n52a91r 1295127233622

Kubek se jen v klidu a s nadhledem snažil racionálně argumentovat proti iracionálnímu.

Přečtěte si třeba odkaz:

http://www.tribune.cz/clanek/36332-homeopatika-a-akupunktura-studie-ukazaly-nulovy-efekt

+1/−1
22.6.2015 11:33

T11o67m39á74š 46B94a98l13v41í31n 1590755972592

Kuberk nebyl v klidu a věcná argumentace vypadá jinak.

Váš odkaz je na článek pochybné úrovně protože  jsem se V8m již jednou snažil vysvětlit že homeopatie a čínská medicína melze měřit stejnými způsoby jako západní medicína. Proto každá takováto studie (většinou štědře sponzorovaná farmaceutickými firmami) dopadne negativně.

+1/−1
22.6.2015 12:46
Foto

L94a19d31i12s88l34a15v 71M49a15r71e25k 1852407843107

A jakými způsoby tyto disciplíny měřit lze?

0/0
22.6.2015 13:00

T93o80m15á94š 87B31a65l55v52í83n 1680815432662

Co třeba výsledky dlouhodobého léčení? Množstvím recidiv?

0/0
22.6.2015 14:32

B29o94h50u50m87í49r 13Š93i95m50e23k 3951950244874

Souhlas, ale přidej i studie fysiologické a patofysiologické, aby Tvůj výzkum měl smysl.

0/0
13.8.2015 13:17

T16o20m97á18š 60B26a64l86v75í93n 1490665462432

Co třeba výsledky dlouhodobých léčení? Množstvím recidiv? Ale randomizace je úplně mimo a nefunguje.

0/0
22.6.2015 14:33
Foto

L17a90d48i52s54l64a30v 36M45a36r89e14k 1532677183987

Randomizace je podle mne velmi dobrý prostředek k prokázání účinnosti léku. Mimochodem i pan doktor Bílek se randomizací v diskusi ohání.

Výsledky dlouhodobých léčení či množství recidiv mi také smysl dávají. Existují na toto téma nějaké seriózní studie?

+1/0
22.6.2015 14:54

T73o43m59á45š 53B75a18l64v78í78n 1520115102832

Randomizace  ještě dává smysl u čínské medicíny, u homeopatie je to nesmysl (omlouvám se opravuji), ale i u čínské medicíny má nižší průkaznost. Čínská medicína totiž také pracuje s individualitou pacienta, byť méně než homeopatie. Je tedy zřejmé, že pokud budu testovat jeden lék či jeden léčebný postup bude u homeopatie výsledek zcela zavádějící, u čínské medicíny mírně zkreslený. Homeopatie stejně jako čínská medicína se totiž snaží především odstranit příčinu, protože samotnou nemoc považují jen za důsledek.

Ptal jste se na jiné studie - přikládám odkaz na článek o jedné (ze Švýcarska), kde je i několik referencí na zdroje. Snad nebude podezřívat Švýcary z manipulace :-)

Na druhou stranu  - ani homeopatie a ani čínská medicína nejsou samospasitelné a proto oceňuji snahy lidí jako je pan doktor Bílek, kteří se snaží mít po ruce co největší škálu léčebných postupů a najít ten nejvhodnější ať už pochází ze západní medicíny nebo je homeopatický a nebo je z číny.

0/0
22.6.2015 15:17
Foto

L51a16d95i13s56l97a68v 41M75a87r51e78k 1292937643917

Mít po ruce co největší škálu léčebných postupů je jistě chvályhodné. Myslím ale, že je lépe hledat v oblastech psychologie a etiky než v okultních vodách.

Obyčejný zájem o člověka, lidské teplo, přijetí ze strany lékaře, léčí a často má sílu udržet pacienta u západní medicíny a nevypudit jej do náruče šarlatánů.

+1/0
22.6.2015 16:53

T18o64m23á42š 44B13a22l70v35í51n 1210685982532

JAk homeopatie tak čínská medicína není nic okultního je to normální studijní a vědní obor ve kterém lze nalézt mnoho empirických důkazů. Stačí je jen hledat.

0/−1
22.6.2015 21:14
Foto

L63a45d84i39s40l86a56v 54M97a75r33e85k 1902797253597

Nevysvětloval zakladatel homeopatie Hahnemann tuto léčbu duchovními principy? Někteří homeopaté se k tomuto hlásí i dnes. Většina tato vysvětlení pochopitelně odmítá a pokouší se funkci homeopatik ozřejmit fyzikálně či chemicky, v čemž komicky selhává. Žádné bezrozporné fyzikální ani chemické vysvětlení funkce homeopatik neexistuje, okultní by se našlo.

0/0
23.6.2015 13:12

B20o25h56u23m65í20r 65Š96i71m79e80k 3541900864984

Bingo! Pracuje se s vis vitalis. Homeopaté dle Avogadrova čísla užívají ředění dvakrát přes nulu gramáže (při 30 centesimálních Hannemannových ředěních), takže můžeš bez obav se léčit třeba i ciankálem, pokud jsou ředění správně provedena. Homeopaté věří, že neléčí samotná molekula léčebné substance, ale pouhý otisk této molekuly. Toto učení je v rozporu s naším fysikálně chemickým poznáním.

0/0
13.8.2015 13:35

B25o77h39u12m22í48r 42Š46i20m93e41k 3411370504634

Balvíne, empirie ano, ale exaktnosti chybí!

0/0
13.8.2015 13:28

B87o62h60u20m93í97r 13Š87i86m66e73k 3141570854944

Marku, k tomu musíš mít čas a mít možnost více se věnovat pacientovi než byrokracii...

0/0
13.8.2015 13:27

B68o54h82u96m92í82r 78Š41i81m22e98k 3301250804374

Balvíne, každá slušná medicína pracuje s individualitou pacienta, pokud je to možné. Příkladem je léčba vysokého krevního tlaku, kde máš celou škálu různých možností ovlivnění, takže můžeš využít vedlejších účinků různých léků k simultánní léčbě další komplikace nebo je užít preventivně k zabránění vzniku nejčastějších komplikací.

0/0
13.8.2015 13:24

T68o11m18á18š 29B70a59l91v83í20n 1370215652972

http://www.naturalnews.com/035499_homeopathic_medicine_Swiss_report.html

0/0
22.6.2015 15:18
Foto

L63a61d47i76s64l20a43v 47M54a70r32e16k 1502607883787

Po zběžném prolítnutí článku jsem tomu porozuměl tak, že homeopatii zavádí, přestože její efekt je sporný. Rozumím tomu špatně?

0/0
22.6.2015 16:35

T26o74m28á84š 57B65a84l86v35í12n 1840445542852

Velmi špatně..homeopatie má ve Švýcarsku mnoholetou tradici, ale jako alternativa, nyní jí státní orgány podrobily velmi důkladnému a dlouhodobému zkoumání a následně plně zařadili do systému hrazené zdravotní péče.

0/−1
22.6.2015 21:12
Foto

L37a84d25i78s44l44a44v 19M80a43r82e96k 1782117673677

Přestože její efekt je sporný.

Četl jsem abstrakty článků citovaných v tom textu. Nepřišlo mi, že by některý z nich prokázal efekt homeopatie. Pokud se pletu, a to je možné, moje angličtina je dost špatná, nasměrujte mne, prosím, přesněji a můžeme se pobavit o tom konkrétním textu.

+1/0
23.6.2015 12:46

B81o80h75u18m90í52r 62Š98i22m75e36k 3441910304654

Bohužel, příteli, je to o něčem jiném! Tentokrát rozhodně ne o farmafirmách!

0/0
13.8.2015 13:15

P57a20v69e55l 52S70t15á26r78e96k 6825916302157

Jsem zastánce klasické medicíny, čínskou medicínu vnímám jako alternativní volbu a nebudu ji doporučovat. Nicméně ani zakazovat, ať si každý zvolí, čemu důvěřuje. Nesouhlasím plně s nadpisem, já jsem doufat přestal už dávno. Ta funkce ČLK je nějak zakletá, znám dva prezidenty a zhodnotit, kdo je větší b... neumím. Asi si hodím korunou. Děkuji za upozornění o pořadu (dík patří i panu Valíčkovi).

+1/−1
22.6.2015 11:17

P55a97v26e15l 54K36u75l52a 7118325378718

Pořad jsem neviděl, ale vím něco o dotyčných prezidentech, takže karma a R^R^R^:-)

+1/−1
22.6.2015 11:07

K48a52r10e51l 24V53e32s32e23l51ý 2364393612519

je tam odkaz......klikněte... :-)

0/0
22.6.2015 11:15

P12a82v91e26l 69K46u16l11a 7948705818178

Díky, já se samozřejmě podívám, ale později :-)

0/0
22.6.2015 11:47

P25a77v63e35l 81H96r17d10l70i63č11k34a 2741598770789

V roce 1980 jsem měl obrnu lícního nervu s ohrožením oka na které jsem viděl a po více jak půlročním léčení, žádný efekt nenastal. Dostala mě z toho vyhozená paní doktorka z vojenské nemocnice akupunkturou během velmi krátké doby.

0/0
22.6.2015 10:42

B78o25h45u74m12í70r 43Š59i81m64e25k 3351750774704

Ano, je to způsob stimulační terapie. A někdy může být prováděn i akupunkturou.

0/0
13.8.2015 13:39

K91a35r46e88l 96V50e26s44e36l68ý 2964493762189

Díky.Přesně tak, jeho "nevím co to je, ale uráží mne to", je hrozné.......

+5/−1
22.6.2015 10:41
Foto

L42a48d90i67s89l64a30v 67M20a73r65e94k 1982197553307

Nemohu s Vámi souhlasit. Z argumentů, které říkal, jsem nedošel k závěru, že neví o čem mluví.

+1/0
22.6.2015 13:39

K38a39r78e37l 64V45e76s19e61l44ý 2524563482349

jasně, že něco ví, zas tak pitomej neni, ale bojí se o kšeft.To co podsouvá druhým, že jim jde o byznys, to je to o jde jemu! Dnes už mnoho lidí ví, že farmakologie má jednu z nejsilnějších loby ve světě a poslouchat se musí, že jo? Pravda je, že se čínská medicína užívá věky a tady mu nepomůžou ani prachy, aby ji lidé zatratili.

+2/−1
22.6.2015 14:17
Foto

L34a62d11i20s89l95a34v 70M55a19r59e28k 1692507893867

neměl jsem na mysli kšefty. V tom mají máslo na hlavě obě strany. Ale věcné argumenty k funkčnosti alternativní medicíny. Z diskuse mi přišlo patrné, že se v problematice orientuje, žádné "nevím o tom nic, ale nesouhlasím"

+1/0
22.6.2015 14:30

B94o94h15u95m88í69r 83Š41i41m32e86k 3551240434264

Zdá se, že stačí do společnosti vložit pochybnosti o účinku léků a VZP ušetří. Ušetří se i na důchodech. Dvě mouchy jednou ranou!

0/0
13.8.2015 13:42

M94a42r57e71k 54V14a12l84i84č74e29k 2781609664240

za vas komentar jsem moc rad, obaval jsem se, ze tuhle HRUZU nikdo z blogeru nezaznamena, protoze nejde ani o Zemana ani o uprchliky. pred chvili jsem tedy hodil do eteru muj blog na tohle tema a to i pres to, ze podobne reakce na media nejsou to, o cem do blogu rad pisu. diky jeste jednou a jsem rad, ze jsem se nad panem prezidentem neoklepaval jen ja

http://valicek.blog.idnes.cz/c/466748/proc-nebude-milan-kubek-polykat-kozi-bobky.html

0/−1
22.6.2015 10:34



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.