Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M42i94r12o22s68l60a55v 78K11u13l82h56a13v31ý 5609462351

Také jsem napsal kdysi na zaujatost tohoto spolku článek. Nejvíce mně na nich vadí stav, kdy dobře a ověřeně vědí, že věc funguje a má výsledky, ale není na to vědecký "osahávací" traktát, tak tomu dáme šutrák. Je samozřejmé, že málo co funguje na 100%, konkrétně bych zmínil jimi odmítanou homeopatii.

Váš článek na pouhou kritiku je moc dlouhý, chtělo by to data.

Já sám se snažím vyhnout chemii a zatím se mně to pátým rokem daří; a jistě navzdory spolku pomatených akademiků. Ale buďme optimisti; když si hrají jako malí, bude hezky!

0/−8
30.3.2015 12:12

J72a31n 92Š70v55a66d92l29e96n18k45a 9674419930

Ale homeopatie už je celkem prozkoumaná. Je to placebo, na kterém si mastí kapsy pár firem v čele s Boironem, a točí se tam takové prachy, že je ta lobby mimořádně silná a vymohla si třeba osvobození od klinických zkoušek.

+10/0
30.3.2015 12:25
Foto

V29á50c75l39a46v 85C91h72u26c43h80m27a 6735821788956

Fakt je to placebo? A jak to tedy funguje? Pacientovi něco namluvíte a on vám uvěří a vyléčí se? A jak to dělají s tím "placebem" veterináři?

+1/−3
30.3.2015 12:52

T24o48m72á13š 43D38v30o86ř86á38k 6187925713517

"Pacientovi něco namluvíte a on vám uvěří a vyléčí se?" - ano, to je ve stručnosti placebo efekt. Takhle "léčili" už šamanové v pravěku. Placebo opravdu funguje, o tom není sporu. Účinek je samozřejmě různě velký u různých kategorií pacientů a nemocí - někde značný, někde neměřitelný.

Jak to dělají s placebem veterináři nevím. Vy určitě dodáte link na nějakou dvojitě slepou studii o tom, jak na zvířata funguje to či ono, co skeptikové označují za placebo. Já jenom pevně doufám, že žádný veterinář nenutí zvířata pít naředěnou dezinfekci. Dost na tom, že s "odkyselení organismu" blbnou lidi.

+3/0
30.3.2015 14:23
Foto

V20á68c18l62a15v 36C91h24u59c42h10m14a 6585881378916

Já vím jak funguje placebo. A právě proto jsem se ptal na ty veterináře. Pokud jsou veterináři úspěšní se svou léčbou a přitom nemůže jít o placebo efekt, pak mně vychází jediný možný závěr a sice, že to nějak funguje. Nemusím dodávat link, mám osobní zkušenosti.

0/−1
30.3.2015 15:40

T20o50m10á93š 96D94v38o60ř89á30k 6877515183767

Osobní zkušenosti s čím? Že nějaký veterinář vyléčil zvíře placebem? A jak víte, že by se neuzdravilo i samo? Kolikrát se to opakovalo? Atd...

Já mám také osobní zkušenost - z širší rodiny. Týden ve vysokých horečkách, dokotorka "homeopatka" ordinovala bylinkový čaj a zelí, pacient na ní bohužel dal, tedy vlastně dobře mu tak. Po týdnu žraní zelí bez jakéhokoli náznaku zlepšení podána antibiotika - druhý den obrovská úleva a pokles horečky, další den již bez teploty.

Takhle se můžeme trumfovat jestli homeopatika fungují nebo ne, ale je to k ničemu, protože jednotlivé případy nic nedokazují. Žádnou úspěšnou (a zároveň kvalitní) studii se zastáncům homeopatie zatím provést nepodařilo, takže holt zbývají jen dojmy a osobní zkušenosti.

+2/0
30.3.2015 16:14
Foto

V98á11c73l33a69v 58C65h30u72c68h32m34a 6225691428346

S tím, že nějaký veterinář vyléčil zvířata homeopatiky.

Jistě, vždycky je možné, že by se zvíře vyléčilo samo, jen je s podivem, že se tak stane po zásahu veterináře. Asi byste se pousmál, kdybych vám to samé řekl u klasické medicíny, že se pacienti prostě uzdravují sami. 

Ano, každý máme osobní zkušenosti a někteří věříme pouze a jen jim a tomu co nám předkládá mainstream a někdo věří i zkušenostem jiných a neuzavírá se před dalším rozšířením svých znalostí a vzdělanosti.

A co se týče těch studií ... z principu je to téměř nemožné, protože homeopatie na rozdíl od klasické medicíny pohlíží na člověka jako na jedinečnou bytost a je si vědoma, že to co zabere u mně nemusí zabrat u vás. Zbývá tedy myslím asi 150 let zkušeností které prokazují, že homeopatie může pomoci tam kde klasická medicína je bezradná. Pro příklad můžeme jít k zakladateli homeopatie a jeho úspěchům při léčbě myslím že tyfové epidemie, kde klasická medicína byla bezradná.

0/−2
30.3.2015 20:46

T70o97m59á45š 97D52v70o57ř22á25k 6397575713837

"z principu je to téměř nemožné, protože homeopatie na rozdíl od klasické medicíny pohlíží na člověka jako na jedinečnou bytost a je si vědoma, že to co zabere u mně nemusí zabrat u vás."

Promiňte, ale to jsou fakt žvásty. Podobná prohlášení jsou učebnicovým příkladem pokusu o imunizaci teorie. Není za tím nic jiného než snaha vyhnout se měření reálných výsledků. Nějaká metoda stanovení léčby musí existovat i v případě homeopatie, jinak by homeopat nemohl léčit. Nikdo nepožaduje, aby daná škrobová pilulka fungovala pro všechny typy lidí. Jestliže homeopat musí nad každým člověkem sáhodlouze rozjímat, vybrat mu "lék na míru" a ještě při tom skákat po jedné noze, tak ať to udělá, studii pořád půjde sestavit, ostatně léky na míru zná i klasická medicína.

Tvrdím, že příběhy o vyléčení tyfové epidemie zakladatelem homeopadie spadají do říše bájí a pověstí. Tím se nechci zastávat "klasické medicíny" 18. století, protože ta tehdy byla v plenkách, prolezlá různými pověrami, zrovna tak jako dnešní pseudovědy.

+4/0
31.3.2015 8:13

J47a49n 15Š82v43a97d39l34e29n77k36a 9884769400

"... z principu je to téměř nemožné, protože homeopatie na rozdíl od klasické medicíny pohlíží na člověka jako na jedinečnou bytost a je si vědoma, že to co zabere u mně nemusí zabrat u vás." Takže souhlasíte s tím, že firma Boiron je spolek podvodníků, protože prodává univerzální homeopatika, třeba Oscillococcinum, které má údajně na nachlazení zabrat všem?

A další dotaz: Pokud jsou ty studie z principu nemožné, jak vůbec můžete říct, že homeopatie funguje? Prokázal to vůbec někdy někdo, a pokud ne, tak proč si myslíte, že funguje?

+1/0
31.3.2015 8:30

J70a71n 81Š67v27a65d58l89e91n71k77a 9564409250

Jo, a na základě čeho Hahenman a další vůbec vymysleli přesné léčebné postupy, jestliže podle vás nelze provést žádné vědecké studie? To prostě tak dlouho zkoušeli, až se jim to náhodou povedlo?

+1/0
31.3.2015 8:33
Foto

L54a29d18i57s87l30a81v 29S39t36r44n93a46d 7774811194188

Veterináři dávají "psychické" placebo páníčkům a paničkám.

+1/0
30.3.2015 19:49
Foto

V75á39c85l50a42v 70C39h15u35c56h57m42a 6145861678246

Umíte to vysvětlit nějak srozumitelněji, aby to nějak vysvětlovalo úspěšnost veterinární léčby homeopatiky?

+1/0
30.3.2015 20:34

J23a74n 58Š28v41a87d19l88e52n52k41a 9824719220

A existuje vůbec nějaká "úspěšnost veterinární léčby homeopatiky"?

+2/0
31.3.2015 8:27

J22a20r62a 68R80a10n38k 1691216579771

Jiste, kone na placebo neveri, presto se prodava Glukosamin ve spotrebach pro vetsi zver na kyble a mozna, ze pomaha, Ginko biloba ma pomahat na zpomaleni demence a celkove starnuti a ubyvani mozkovych bunek, ale to bysme asi museli spast cely strom;-) Nektera homeopatie pomaha, nektera ne....hlavne ta zarucene vyborna v China townu;-)

0/0
31.3.2015 1:20

J51a62n 73Š33v85a35d49l75e79n32k13a 9324899760

Ano, placebo funguje přesně takhle. Klinické zkoušky ukázaly, že homeopatie není účinnější než placebo. U zvířat tento jev není tak dobře prozkoumán, ale podle všeho reagují na stres svého majitele. Pokud věří, že zvířeti podal něco, co mu pomůže, sám se uklidní, na což pozitivně reaguje i zvíře. Navíc podotýkám, že ani u zvířat neexistuje žádná studie, která by účinnost homeopatie prokazovala. Mnoho z těch případů uzdravení po homeopatii ve skutečnosti bude typu: "můj pejsek měl pět týdnů nepěkný ekzém a nic mu nezabíralo, pak jsem mu začal dávat homeopatika a do dvou týdnů byl ekzém pryč".

+1/0
31.3.2015 8:25
Foto

V86á29c96l96a89v 38C55h43u22c44h47m78a 6445161678846

A pokud majitel nevěří, že podal zvířeti něco, co mu pomůže?

0/0
2.4.2015 21:48

J52a62n 10Š49v88a34d45l64e65n27k91a 9174919880

U placeba je zajímavé, že určitý účinek má, i když mu člověk nevěří (červík pochybností "co kdyby to přece jenom fungovalo" asi hlodá).

0/0
2.4.2015 23:31

T18o86m71á91š 92D79v41o71ř31á28k 6317185493387

Když to není ani na "osahávací" traktát, tak jak můžete tvrdit, že "dobře a ověřeně vědí, že věc funguje a má výsledky"? Tahle dvě tvrzení se vzájemně vylučují.

Nikdo přece nepožaduje, aby ta či ona metoda měla 100% účinnost, to nemá ani žádný "chemický" lék. Požaduje se účinnost lepší než placebo. Jestli je problém doložit toto, pak je daná metoda na houby.

+1/0
30.3.2015 14:30

K16a90r43e17l 94V78e49s32e50l86ý 2614823412419

Pane Kulhavý,dat je mnoho, ale psát je sem, je zbytečnost.Jsou tu někteří, stále stejní, kteří stále stejnými argumenty, bez ohledu na skutečnosti dané a prokázané, budou stále stejnými otázkami a stále stejnými argumenty zaplňovat diskuzi až do bezvědomí. Viz předchozí články o tématu zdraví.

0/0
30.3.2015 19:21

J71a46n 48Š51v33a36d60l17e51n22k86a 9524799410

Tvrdá data nejsou žádná. Vše je ve formě "jedna paní povídala".

0/0
2.4.2015 23:32

J80a27r80o84s17l78a59v 36K58o98l95k19a 5674630311149

Klasika - o sobě jste toho řekl mnoho, o předmětu vůbec nic a pomluva bez argumentů patří do mínusů,které si nesete sám ve svém svědomí.

+10/0
30.3.2015 9:28

K40a95r10e40l 58V81e81s65e26l11ý 2354983482309

Ano, právě pomluva bez argumentů je hlavní udělovací zdůvodnění onoho spolku. Bez toho, abych psal o své zkušenosti, (pro vás o sobě), by článek ztratil smysl. Nejsem jako oponenti, kteří píší, že se říká a nebo že se někde píše a proto to musí být pravda.

0/0
30.3.2015 19:25

J30a51n 98Š17v50a32d15l76e75n62k80a 9454869490

Vy jste ale neuvedl ani předmět, který kritizujete. Prostě jste si vylil žluč na spolek Sisyfos, protože odmítl jakousi magickou metodu, které vy věříte.

0/0
31.3.2015 8:35

K54a23r67e95l 84V46e81s89e52l49ý 2824983442259

Pokud bych si chtěl vylít žluč, vypadalo by to opravdu jinak... :-).

Nechci rozebírat jeden "předmět", jelikož jsem přesvědčen, že podobný způsob dehonestrace používají běžně. K zamyšlení pro nezaujaté by měl sloužit jejich "postup" získávání informací a naprostý nezájem, nechat si ukázat či vysvětlit již neoddiskutovatelné skutečnosti.

0/0
31.3.2015 9:53

J68a15n 53Š60v86a37d78l53e20n60k23a 9984989620

A proč ty "neoddiskutovatelné skutečnosti" neprokáže ten, kdo něco tvrdí? Například pan "arcibiskup" Humble? Zrovna jeho životopis z něj dělá svrchovaně podezřelého člověka, proto je třeba každé jeho tvrzení dobře prověřovat.

+1/0
31.3.2015 12:43

K30a47r58e22l 93V42e21s13e43l38ý 2234113482399

Vaše logika postrádá smysl.Oni tvrdí, že nefunguje, oni musí prokázat, že nefunguje. Jste jak náš režim, jsi podezřelý, tak dokaž, že to není tak jak mi říkáme...nemám pravdu?;-)

0/0
1.4.2015 14:44

J98a58n 34Š51v86a89d18l69e18n30k57a 9584699100

Takže když budu tvrdit, že vás vyléčí pití rtuti, tak důkazní břemeno, že to nefunguje, je na vás?

0/0
2.4.2015 23:32

V12á17c82l85a47v 28Č69a14d89e69k 4159121144647

Takto dopadlo prověření tvrzení Jima Humbla, že užívání oxidu chloričitého je zcela bezpečné, protože jeho oxidační potenciál je nižší než kyslíku:

https://www.facebook.com/groups/admin.sisyfos/10152340372754109/

Opak je pravdou.[>-]

0/0
2.4.2015 9:51

K71a24r46e85l 88V49e54s60e35l70ý 2214183542599

Vědci potvrdili výpočtem, že čmelák není schopen letu. A jak to dopadlo? On, blbec, lítá! ;-)

0/0
2.4.2015 21:08

V38á38c64l44a72v 20Č10a36d55e37k 4639301684937

Vědci se ve svých výpočtech mýlili, stejně jako se mýlil Jim Humble v tvrzení o oxidačním potenciálu.

0/0
2.4.2015 21:45

T68o63m46á84š 85D52v97o93ř83á71k 6697305553507

Račte užívat placebo podpořené naředěnou bazénovou chemií? No jestli Vám to funguje, tak si to klidně užívejte dál a na nějaké vědce se vykašlete, k čemu ta zloba?

+5/0
30.3.2015 9:26

M80i21l73a38n 72S19t75e60h15l69í38k 7920649443681

Když už pomlouváte spolek Sysifos, měl byste pojednat o tom údajném objevu, který oni zavrhli a vy ho naopak využíváte ke svému blahu. Doufám, že tím "objevem" nemáte na mysli konzumaci bazénové desinfekce. :-P

+6/0
30.3.2015 9:24
Foto

P19e31t68r 79Z59á91v71l34a36d32s11k61ý 5431543910741

Nevím, proč máte v nadpisu kroužkované u, když v textu to máte pak správně. A mimochodem: napsat článek jako jediný nekonečný odstavec je elementární chyba. Texty musíte členit, jinak to nikdo číst nebude.

+1/0
30.3.2015 9:16

K52a63r59e54l 43V62e35s56e59l28ý 2174573752559

Omluva, opraveno.....:-)

0/0
30.3.2015 10:18

O91n87d62ř34e73j 49K10o49l95á58ř 1183855463151

Jestli můžete psát na počítači připojeném k internetu, jestli můžete jít na vyšetření CT, kde vám odhalí včas vážnou nemoc, je to proto, že věda užívá kritického rozumu, staví na falzifikovatelných teoriích a jakýkoli "objev" třeba nějakého účinku čehosi na cosi podrobuje důkladnému ověřování na dostatečném vzorku případů, aby se vyloučily jiné vlivy. Díky tomu můžete například užívat ty správné léky.

+9/0
30.3.2015 9:12

K70a57r41e16l 22V94e85s39e15l88ý 2344563952229

Potíž je v tom, že oni kritici kritizují i věci, které nikdy nezkoumali, což je poznat ze zdůvodnění oné udělené ceny.

0/0
30.3.2015 19:28



AUDIOZÁZNAM

Petice

Zmeškali jste přenos čtení Davida Vlka? Poslechněte si ho tady.



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.