Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

B86o16h24u17m35í47r 71Š96i60m64e98k 3491960444724

Chtěl jsem poděkovat za video, ale video nefunguje. A tak musím pokračovat bez jeho znalosti.

V tomto státě vše je ovládáno bysnysem. Pravda je zcela nezajímavá, zajímavý je jen kšeft. A tak je to i s čínskou medicínou. Není podstatné zda je pomoženo, podstatné je, zda je zaplaceno. Já jen, abyste věděl, čemu fandíte. Klasickou léčbu v tomto státě nesmíte zaplatit, ale čínskou medicínu si zaplatit můžete. Asi vám také nic neříká, jaký je rozdíl mezi exaktním poznáním a empirickým pokusnictvím. Všichni ctíte více empirii než exaktnost. To se nám to zdravotnictví bude pěkně prodražovat! Ale nadávat bez hlubší znalosti věci, to vám mládeži jde. Není to příliš rizikový postoj?

:-)

0/0
13.8.2015 12:30

K86a86r76e18l 28D26v84o29ř80á14k 3937417607

Moderni medicina diky usili tisicu inzenyru vam dokaze diagnostikovat mnoho chorob. S lecenim je to uz slabsi a dokonce vas dokaze pouzivanim mnoha leku zabit .

+1/−1
23.6.2015 4:31

T12o96m82á12š 63G87a46y77e45r 4622979595654

Nerozumím, v čem je problém. Oponenti pana dr. Kubka mají možnost se léčit " tradiční čínskou medicínou". Pokud si váží svého zdraví, jistě jim nebude vadit, že si to zaplatí, podobně jako homeopatii. Jen malé doporučení, placebo přijde levněji:-)

+1/−2
22.6.2015 18:25

B81o89h59u43m42í98r 80Š30i50m21e31k 3861380714124

Placebo léčení bez řádné diagnostiky přijde draho. Tebe i stát!

0/0
13.8.2015 12:32

B85o43h12u40š 15H20a94v63e81l 7950842197968

Pan Kubek je blb.

Dejte si pozor na jeho tvrzení = psychosomatické onemocněníznamená, že pacientovi nic není! Tvrzení naše medicína je založena na důkazech.Toto může tvrdit tvrdý ideolog.

Moje setkání s akupunkturou je ze 70 let, první seminářbyl veden doktorem, tvrdil něco o silách Jing a Jang. Za týden jsem slyšelvysvětlení Doc. Šalanského, který byl fyziologem. Zjednodušeně: Akupunkčníjehly působí na nervová zakončení a stimulují mozek.

Jasným důkazem je jiný kožní odpor, který jev akupunkčním bodě měřitelný. Tesla prodávala přístroj Stimul 3, kterým jeodpor měřitelný a tím se dají nalézt body na kůže. Je to dostatečný důkaz?

Kubek je také tlačen byznysem, jde jen o to, že farmaceutimají důkazy dobře procesně zpracovány. Pan doktor si plete si šarlatány alékaře používající akupunkturu.

V 70 letech jsem pracovat v Brněnské úrazovce aslyšel jsem rčení:

Doktor léčí, příroda uzdravuje. Opakuji se, ale diskutující mi nedají jinak. Je tu nějak moc zastánců té správné vědy ;-(

+4/−1
22.6.2015 16:44

B94o51h34u78m57í61r 44Š93i68m46e70k 3941600404614

Každý máme svůj život ve svých rukou. Já dávám přednost exaktní medicíně postavené na důkazech před medicínou empirickou, kde důkazy chybí. Ale Tvoje tělo je Tvoje, samosebou!

0/0
13.8.2015 12:35
Foto

L60a25d35i25s44l90a12v 60M67a54r55e85k 1352777473567

Myslím, že z diskuse na DVTV je patrné, že pan doktor Kubek o čínské medicíně něco ví. Jistě, nestudoval ji na vysoké škole, ale na utvoření fundovaného názoru i jeho obhájení dostatečné množství informací (dle mého názoru) má. Co se Vám nelíbilo na argumentech, které pokládal?

+1/−2
22.6.2015 13:28

T88o83m34á98š 85B52a38l75v37í17n 1260955402452

On proboha nějaký uvedl? Zkuste mi uvést nějaký příklad...

+1/−1
22.6.2015 14:30
Foto

L54a78d43i76s30l79a59v 93M62a13r48e73k 1212137163577

třeba že alternativní medicína prokazatelně funguje jen v neměřitelných, subjektivních záležitostech (úleva od bolesti), ale nikdy v objektivně rozhodnutelných případech (je těhotná, není těhotná)

+1/0
22.6.2015 14:40

T67o90m98á24š 16B76a15l61v98í17n 1860595872362

Vy jste špatně poslouchal...pan doktor Bílek uvedl že  vzhledem k tomu, že  antikoncepce není lék, čínská medicína nic takového nezná (protože ta se soustředí výhradně na léčbu), tudíž toto rozhodně není argument o neúspěšnosti čínské medicíny.

+2/−1
22.6.2015 14:57
Foto

L73a16d29i31s10l75a52v 57M56a66r96e94k 1302317603227

pořad jsem sledoval včera v noci, je možné, že jsem poslouchal špatně, tento páně Bílkův argument jsem ale slyšel a souhlasím s ním. Nicméně se mi jendná o něco jiného než o antikoncepci. Když (tentýž) pan doktor chvíli na to jmenoval randomizované úspěchy čínské medicíny, byly to bez výjimky úlevy od bolesti a věci podobného typu. Vše subjektivní, nebyl tam jediný objektivní, zařaditelný do kategorie "je těhotná, není těhotná" (nechápáno doslovně, ale principielně)  nebo chcete-li raději: "svítí, nesvítí"

+1/0
22.6.2015 15:34

T41o34m69á78š 48B35a95l26v38í76n 1720805772232

To proto že čínská medicína takto binárně nefunguje - je to komplexní záležitost. Pokud bych chtěl udělat nějaké objektivní měření tak lze udělat pouze na úrovni zda léčebný proces pomohl nebo ne. Ale věřte mi nebo ne, ale  například mně byla vyléčena pomocí čínské medicíny (byliny) angína a to pod lékařským dozorem nejednalo se o žádné psychosomatické potíže ale o prokázanou angínu. Jenže se nejedná o jeden lék ale o celý léčebný postup.Léčba ale byla kratší než antibiotická. Ale nerad uvádím osobní zkušenost jako důkaz.

0/−1
22.6.2015 15:42
Foto

L92a98d16i36s39l41a53v 88M13a39r15e20k 1432417263217

ano, o to jde. prokázat, zda léčba pomohla či ne. A u alternativní medicíny se dle obou lékařů toto daří prokázat pouze u subjektivních problémů (pomoc od bolesti) nikoli u měřitelných (otěhotnění, uzdravení rakoviny a tak)

Vyléčení angíny Vám věřím. Otázka je, jak by nemoc probíhala, kdybyste se neléčil vůbec. Pak to ještě zkusit tisíckrát zopakovat.

Další věcí je, že byliny se vejdou i do západní medicíny, nepletu-li se.

+1/0
22.6.2015 16:10

B55o83h11u85m75í61r 89Š19i86m47e19k 3131910324134

Byliny jsou součástí západní medicíny po mnoha exaktních experimentech. Rozhodně se nestaví jen na empirii.

0/0
13.8.2015 12:46

B71o79h43u72m96í87r 93Š91i28m68e52k 3311390724384

Vždy jsem poražen na lopatky, když někdo hodnotí funkce, o kterých nic neví. Není to tak dávno, co se léčila angína bez antibiotik a bez čínské medicíny a bez homeopatik. Přežije nebo nepřežije. A mnoho pacientů přežilo! Nezapomeň, že nemáš jen tělo, ale máš i duši, která zde může být rozhodující movens úzdravy!

0/0
13.8.2015 12:44

O91l64g98a 27P31a87v78l91í46k41o19v95á 6484908327502

Zopakuji příspěvek, který se mi omylem umístil u kvalitního blogu pana Valíčka na stejné téma: Až na něho dojde, budou mu dobré i kozí bobky, tedy, zbude-li mu pud sebezáchovy. Dělají to tak všichni vševědoucí machové: tajně se připlíží, psí oči a pěkně prosím, pomozte :-)

0/−1
22.6.2015 13:28

J95e80r36r43y 39D98a68n28ě32k 5608915829272

Ono je to spis naopak. Alternativci "leci" vetsinu nemoci, ktere pacient nema. A kdyz pak jde do tuheho, utikaji ke klasickemu doktorovi se slovy: "doktore pomoz"

+1/0
22.6.2015 21:59

B33o40h59u45m57í55r 54Š13i74m10e24k 3911870964414

Praktickému lékaři se dnes často stává, že pacient přinese šest vyšetření různými odborníky s výsledkem "zdráv" a přichází k praktickému lékaři s prosíkem "něco mi s tím udělejte". Praktický lékař je na rozdíl od specialistů vzdělán v oboru, který těm specialistům chybí, a tomuto tulákovi po lékařích snadno a rychle pomůže. Škoda, že se za vyšetření neplatí, vážil by si svého kvalitního lékaře.

0/0
13.8.2015 12:52

T86o91m55á10š 95B27r55y49k13n39a98r 1925947803942

Kubek se jen v klidu a s nadhledem snažil racionálně argumentovat proti iracionálnímu.

Přečtěte si třeba odkaz:

http://www.tribune.cz/clanek/36332-homeopatika-a-akupunktura-studie-ukazaly-nulovy-efekt

+1/−1
22.6.2015 11:33

T70o95m95á74š 23B10a59l60v90í45n 1760475312792

Kuberk nebyl v klidu a věcná argumentace vypadá jinak.

Váš odkaz je na článek pochybné úrovně protože  jsem se V8m již jednou snažil vysvětlit že homeopatie a čínská medicína melze měřit stejnými způsoby jako západní medicína. Proto každá takováto studie (většinou štědře sponzorovaná farmaceutickými firmami) dopadne negativně.

+1/−1
22.6.2015 12:46
Foto

L21a50d51i12s36l40a39v 15M91a86r98e76k 1892557153577

A jakými způsoby tyto disciplíny měřit lze?

0/0
22.6.2015 13:00

T61o58m32á78š 39B28a94l23v82í40n 1370405632642

Co třeba výsledky dlouhodobého léčení? Množstvím recidiv?

0/0
22.6.2015 14:32

B28o79h34u68m90í87r 56Š90i67m49e64k 3651140194744

Souhlas, ale přidej i studie fysiologické a patofysiologické, aby Tvůj výzkum měl smysl.

0/0
13.8.2015 13:17

T46o20m13á55š 42B82a28l25v52í50n 1920545382282

Co třeba výsledky dlouhodobých léčení? Množstvím recidiv? Ale randomizace je úplně mimo a nefunguje.

0/0
22.6.2015 14:33
Foto

L95a13d98i50s36l68a28v 51M30a63r26e10k 1702897813237

Randomizace je podle mne velmi dobrý prostředek k prokázání účinnosti léku. Mimochodem i pan doktor Bílek se randomizací v diskusi ohání.

Výsledky dlouhodobých léčení či množství recidiv mi také smysl dávají. Existují na toto téma nějaké seriózní studie?

+1/0
22.6.2015 14:54

T73o24m85á47š 46B30a33l83v31í80n 1100645812282

Randomizace  ještě dává smysl u čínské medicíny, u homeopatie je to nesmysl (omlouvám se opravuji), ale i u čínské medicíny má nižší průkaznost. Čínská medicína totiž také pracuje s individualitou pacienta, byť méně než homeopatie. Je tedy zřejmé, že pokud budu testovat jeden lék či jeden léčebný postup bude u homeopatie výsledek zcela zavádějící, u čínské medicíny mírně zkreslený. Homeopatie stejně jako čínská medicína se totiž snaží především odstranit příčinu, protože samotnou nemoc považují jen za důsledek.

Ptal jste se na jiné studie - přikládám odkaz na článek o jedné (ze Švýcarska), kde je i několik referencí na zdroje. Snad nebude podezřívat Švýcary z manipulace :-)

Na druhou stranu  - ani homeopatie a ani čínská medicína nejsou samospasitelné a proto oceňuji snahy lidí jako je pan doktor Bílek, kteří se snaží mít po ruce co největší škálu léčebných postupů a najít ten nejvhodnější ať už pochází ze západní medicíny nebo je homeopatický a nebo je z číny.

0/0
22.6.2015 15:17
Foto

L97a43d28i71s71l45a65v 24M76a50r55e93k 1882487383417

Mít po ruce co největší škálu léčebných postupů je jistě chvályhodné. Myslím ale, že je lépe hledat v oblastech psychologie a etiky než v okultních vodách.

Obyčejný zájem o člověka, lidské teplo, přijetí ze strany lékaře, léčí a často má sílu udržet pacienta u západní medicíny a nevypudit jej do náruče šarlatánů.

+1/0
22.6.2015 16:53

T22o37m42á38š 76B78a68l89v81í75n 1780245292552

JAk homeopatie tak čínská medicína není nic okultního je to normální studijní a vědní obor ve kterém lze nalézt mnoho empirických důkazů. Stačí je jen hledat.

0/−1
22.6.2015 21:14
Foto

L68a63d69i12s65l82a81v 98M28a46r56e58k 1462457903527

Nevysvětloval zakladatel homeopatie Hahnemann tuto léčbu duchovními principy? Někteří homeopaté se k tomuto hlásí i dnes. Většina tato vysvětlení pochopitelně odmítá a pokouší se funkci homeopatik ozřejmit fyzikálně či chemicky, v čemž komicky selhává. Žádné bezrozporné fyzikální ani chemické vysvětlení funkce homeopatik neexistuje, okultní by se našlo.

0/0
23.6.2015 13:12

B40o83h55u88m68í71r 31Š52i51m28e73k 3381890954664

Bingo! Pracuje se s vis vitalis. Homeopaté dle Avogadrova čísla užívají ředění dvakrát přes nulu gramáže (při 30 centesimálních Hannemannových ředěních), takže můžeš bez obav se léčit třeba i ciankálem, pokud jsou ředění správně provedena. Homeopaté věří, že neléčí samotná molekula léčebné substance, ale pouhý otisk této molekuly. Toto učení je v rozporu s naším fysikálně chemickým poznáním.

0/0
13.8.2015 13:35

B50o94h31u81m91í33r 86Š82i55m59e22k 3191940814284

Balvíne, empirie ano, ale exaktnosti chybí!

0/0
13.8.2015 13:28

B41o32h98u38m44í93r 68Š39i85m95e41k 3271600464184

Marku, k tomu musíš mít čas a mít možnost více se věnovat pacientovi než byrokracii...

0/0
13.8.2015 13:27

B52o19h32u79m16í62r 25Š63i98m28e52k 3111980394554

Balvíne, každá slušná medicína pracuje s individualitou pacienta, pokud je to možné. Příkladem je léčba vysokého krevního tlaku, kde máš celou škálu různých možností ovlivnění, takže můžeš využít vedlejších účinků různých léků k simultánní léčbě další komplikace nebo je užít preventivně k zabránění vzniku nejčastějších komplikací.

0/0
13.8.2015 13:24

T62o35m70á32š 86B51a39l60v60í71n 1800655442842

http://www.naturalnews.com/035499_homeopathic_medicine_Swiss_report.html

0/0
22.6.2015 15:18
Foto

L59a16d36i46s47l16a13v 85M25a74r64e26k 1682987203907

Po zběžném prolítnutí článku jsem tomu porozuměl tak, že homeopatii zavádí, přestože její efekt je sporný. Rozumím tomu špatně?

0/0
22.6.2015 16:35

T92o69m10á39š 42B16a55l37v59í66n 1230585702172

Velmi špatně..homeopatie má ve Švýcarsku mnoholetou tradici, ale jako alternativa, nyní jí státní orgány podrobily velmi důkladnému a dlouhodobému zkoumání a následně plně zařadili do systému hrazené zdravotní péče.

0/−1
22.6.2015 21:12
Foto

L34a96d79i77s48l22a26v 64M61a32r52e75k 1202947673707

Přestože její efekt je sporný.

Četl jsem abstrakty článků citovaných v tom textu. Nepřišlo mi, že by některý z nich prokázal efekt homeopatie. Pokud se pletu, a to je možné, moje angličtina je dost špatná, nasměrujte mne, prosím, přesněji a můžeme se pobavit o tom konkrétním textu.

+1/0
23.6.2015 12:46

B81o39h49u68m78í21r 64Š15i52m53e59k 3981850804924

Bohužel, příteli, je to o něčem jiném! Tentokrát rozhodně ne o farmafirmách!

0/0
13.8.2015 13:15

P54a24v17e50l 66S45t89á59r97e74k 6375176762867

Jsem zastánce klasické medicíny, čínskou medicínu vnímám jako alternativní volbu a nebudu ji doporučovat. Nicméně ani zakazovat, ať si každý zvolí, čemu důvěřuje. Nesouhlasím plně s nadpisem, já jsem doufat přestal už dávno. Ta funkce ČLK je nějak zakletá, znám dva prezidenty a zhodnotit, kdo je větší b... neumím. Asi si hodím korunou. Děkuji za upozornění o pořadu (dík patří i panu Valíčkovi).

+1/−1
22.6.2015 11:17

P65a94v60e68l 88K83u82l18a 7128385228418

Pořad jsem neviděl, ale vím něco o dotyčných prezidentech, takže karma a R^R^R^:-)

+1/−1
22.6.2015 11:07

K74a35r94e61l 27V77e80s39e96l60ý 2124543102349

je tam odkaz......klikněte... :-)

0/0
22.6.2015 11:15

P78a51v92e50l 14K87u27l85a 7578985398968

Díky, já se samozřejmě podívám, ale později :-)

0/0
22.6.2015 11:47

P95a19v46e22l 78H38r35d69l64i64č45k57a 2591368470889

V roce 1980 jsem měl obrnu lícního nervu s ohrožením oka na které jsem viděl a po více jak půlročním léčení, žádný efekt nenastal. Dostala mě z toho vyhozená paní doktorka z vojenské nemocnice akupunkturou během velmi krátké doby.

0/0
22.6.2015 10:42

B15o92h16u67m63í91r 13Š65i18m87e18k 3531560494474

Ano, je to způsob stimulační terapie. A někdy může být prováděn i akupunkturou.

0/0
13.8.2015 13:39

K62a86r79e83l 29V60e48s33e26l74ý 2634363242169

Díky.Přesně tak, jeho "nevím co to je, ale uráží mne to", je hrozné.......

+5/−1
22.6.2015 10:41
Foto

L45a89d76i49s38l80a63v 91M70a43r13e15k 1802137893297

Nemohu s Vámi souhlasit. Z argumentů, které říkal, jsem nedošel k závěru, že neví o čem mluví.

+1/0
22.6.2015 13:39

K80a23r25e27l 81V69e79s51e28l38ý 2654693892929

jasně, že něco ví, zas tak pitomej neni, ale bojí se o kšeft.To co podsouvá druhým, že jim jde o byznys, to je to o jde jemu! Dnes už mnoho lidí ví, že farmakologie má jednu z nejsilnějších loby ve světě a poslouchat se musí, že jo? Pravda je, že se čínská medicína užívá věky a tady mu nepomůžou ani prachy, aby ji lidé zatratili.

+2/−1
22.6.2015 14:17
Foto

L98a65d88i58s71l96a40v 13M28a67r82e70k 1262467793237

neměl jsem na mysli kšefty. V tom mají máslo na hlavě obě strany. Ale věcné argumenty k funkčnosti alternativní medicíny. Z diskuse mi přišlo patrné, že se v problematice orientuje, žádné "nevím o tom nic, ale nesouhlasím"

+1/0
22.6.2015 14:30

B79o44h42u95m93í50r 20Š96i34m75e20k 3341310984244

Zdá se, že stačí do společnosti vložit pochybnosti o účinku léků a VZP ušetří. Ušetří se i na důchodech. Dvě mouchy jednou ranou!

0/0
13.8.2015 13:42

M93a12r77e43k 47V26a31l40i91č87e77k 2931569434210

za vas komentar jsem moc rad, obaval jsem se, ze tuhle HRUZU nikdo z blogeru nezaznamena, protoze nejde ani o Zemana ani o uprchliky. pred chvili jsem tedy hodil do eteru muj blog na tohle tema a to i pres to, ze podobne reakce na media nejsou to, o cem do blogu rad pisu. diky jeste jednou a jsem rad, ze jsem se nad panem prezidentem neoklepaval jen ja

http://valicek.blog.idnes.cz/c/466748/proc-nebude-milan-kubek-polykat-kozi-bobky.html

0/−1
22.6.2015 10:34



AUDIOZÁZNAM

Petice

Zmeškali jste přenos čtení Davida Vlka? Poslechněte si ho tady.



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.